-
ЗУСТРІЧ З ПСИХОЛОГОМ
07.10.24 14:59 -
БІБЛІОТЕКИ, КНИГИ, ВИДАВНИЦТВА У КОНТЕКСТІ ЧАСУ
04.10.24 19:13 -
ВІДКРИТТЯ КНИЖКОВОГО ФОРУМУ СУМЩИНИ
04.10.24 18:53 -
Пропозиції АМУ до Держбюджету підтримав Комітет ВРУ
03.10.24 16:41 -
Маленькі історії маленьких людей 7
27.09.24 09:58 -
ДЕВІАНТНА ПОВЕДІНКА ЯК ВИМУШЕНИЙ КРОК ДО ПОРЯТУНКУ
26.09.24 13:05 -
ТУРИСТИЧНА ІНДУСТРІЯ УКРАЇНИ В УМОВАХ СУЧАСНИХ ВИКЛИКІВ
25.09.24 14:28 -
Маленькі історії маленьких людей 6
25.09.24 13:17 -
Маленькі історії маленьких людей 5
24.09.24 22:36 -
Маленькі історії маленьких людей 4
21.09.24 13:21
Комментарии
Василь, всі вже давно навчились багато і гарно говорити, а потім нічого не робити. Зробіть спочатку, а потім звітуйте! А доти хизуватись тут нічим!
Натомість, як ти їх називаєш, "ВАШІ" в дерибані міської землі за попередню каденцію дійсно є абсолютними чемпіонами. І, разом, з іншими нанесли шкоду місту на суму не меншу за 40 млн. грн. А це вже реальний результат діяльності ВАШИХ, а не пусті слова!
1. Не студенти підтримують табачника, а табачник реагує на звернення студентів.
2. Знову будемо обговорювати поведінку дівчат? я був за інший предмет діалогу
з.і. персону пана табачника, якого я вважаю великою падлюкою, також, тут обговорювати зайве. мова йде про документ МОН!
ну ось! гадаю, всім учасникам діалогу буде цікаво, бо абсолютно в тему новина від МОН:
http://www.mon.gov.ua/index.php/ua/5741-dmitro-tabachnik-zvernuvsya-do-kerivnikiv-vnz-shchodo-nedopushchennya-obmezhen-prav-meshkantsiv-gurtozhitkiv
тобто, інцидент вичерпано на рівні міністерства. зверніть увагу, що вказано саме на НЕЗАКОННІСТЬ таких вимог, що і було для мене предметом діалогу.
цитую:
"У листі Міністра йдеться: «До Міністерства надходять звернення студентів та громадських організацій, зокрема Національного студентського союзу та Студентського захисту, щодо обмеження прав студентів та аспірантів, які проживають у гуртожитках.
В окремих вищих навчальних закладах необґрунтовано забороняється вхід мешканців до гуртожитку після 23-ї години, що ускладнює їм можливість займатися в навчально-наукових лабораторіях, бібліотеках тощо та працювати у вільний від навчання час. Таке обмеження порушує законні права осіб, які навчаються та проживають у гуртожитках, а також суперечить Конституції України, статті 9 Житлового кодексу Української РСР, якими не допускається встановлення будь-яких обмежень на користування житловими приміщеннями.
З метою реалізації прав студентів та аспірантів, які проживають у гуртожитках вищого навчального закладу, просимо привести у відповідність до законодавства та Примірного положення про студентський гуртожиток вищого навчального закладу, затвердженого наказом Міністерства освіти і науки України від 13.11.2007 N 1004, нормативні документи вищого навчального закладу, що регламентують перепускний режим у гуртожитках, для забезпечення цілодобового безперешкодного доступу до гуртожитків його мешканців».
ну і наостанок, для тих, хто вже зовсім хоче бути "в темі" - типове положення про гуртожиток: http://gazeta.univ.kiev.ua/?act=view&id=1151
зверніть увагу, що затверджено ще у 1993 році і жодних подібних обмежень не містить.
дві основних умови дискусії або просто діалогу:
1. твій опонент - розумна людина
2. ви обидва однаково розумієте предмет дискусії (діалогу)
оскільки, принаймні одна з наведених умов не витримуються - закінчую діалог.
Приємно було поспілкуватись
з.і. звісно, мав на увазі другу умову
якраз, мову веду не про конкретні випадки, а про систему. Тобто, нормативні документи мають бути складені пофеншую. І тоді кожен має вимагати від посадових осіб діяти чітко в межах своїх повноважень.
тому я і навів абстрактний прклад з міліціонерами та маньяком.
я категорично проти того, щоб студентів не пускали до гуртожутку!!! логічна і законодавчо-впорядкована процедура має бути така:
- Вахтер (ввічливо): Доброї ночі дівчата! Ви порушили п. 28 Правил внутрішнього розпорядку і я вранці напишу про це доповідну коменданту. Приємних снів!
- Дівчата, потупивши очі від сорому йдуть до своєї кімнати і лягають спати (бо завтра на пари)
Натомість, з боку вахтера відбувся просто суд лінчу, бо вона вирішила, що має право карати порушників на місці. от і все.
згоден, без самого документу, предмет дискусії дещо втрачається, але тільки частково! Бо, у разі, якщо такий пункт є у мєгаінструкції (і саме у такому формулюванні) - за яйця треба брати вже ректора, що затвердив настільки совковий підхід до правил внутрішнього распорядку. Така інструкція не тільки не відповідає мінімальним моральним нормам, а й однозначно порушує права громадян.
Дублирую вверху.
Игорь, вместо того, чтобы ответить на простой вопрос, ты задаёшь встречный! а это демагогия! я специально привёл абстрактный пример, чтобы был понятнее анализ действий вахтёра (повторяю, действия детей я не обсуждаю, т.к. это другой предмет дискуссии).
ты просто ответь, это важно!
Игорь, вместо того, чтобы ответить на простой вопрос, ты задаёшь встречный! а это демагогия! я специально привёл абстрактный пример, чтобы был понятнее анализ действий вахтёра (повторяю, действия детей я не обсуждаю, т.к. это другой предмет дискуссии).
ты просто ответь, это важно!
за свою юридичну практику довелося стикатись с вееееличезною купою нормативних документів різного масштабу. знову готовий на парі, бо впевнений, що:
1. Існують Правила внутрішньго распорядку (або щось таке, назва неважлива).
2. Ці правила містять: а) певний перелік установчих норм; б) санкції за їх порушення; в) процедуру застосування санкцій та повноваження осіб, що приймають рішення щодо застосування санкцій.
Повторюю, що готовий на парі будь з ким, щодо: а) наявності такої санкції, як "залишити ночувати на зупинці" або "не пустити до гуртожитку"; б) повноважень вахтера щодо застосування будь-яких санкцій взагалі.
я не лінчую вахтера, просто доводжу, що його дії не тільки аморальні а й незаконні. і знову повторюю, що готовий до парі будь з ким!
дублюю свою відповідь, бо так можна взагалі заплутатись:
до Штайна: "ось ти і відповів на своє питання сам. так, вони не будуть його лінчувати на місці, натомість мають діяти у відповідності до своїх повноважень. А наша вахтерша вирішила, що має право і повноваження лінчувати на місці. от і все! проблема тільки в цьому, бо я не обговорюю поведінку дівчат - це окрема тема. мова, якщо ти звернув увагу, тільки про дії вахтера"
ось ти і відповів на своє питання сам. так, вони не будуть його лінчувати на місці, натомість мають діяти у відповідності до своїх повноважень. А наша вахтерша вирішила, що має право і повноваження лінчувати на місці. от і все! проблема тільки в цьому, бо я не обговорюю поведінку дівчат - це окрема тема. мова, якщо ти звернув увагу, тільки про дії вахтера
Ти не прочитав питання щодо міліціонерів. я навів приклад-тест: "уявіть міліція затримує серійного вбивцю-маньяка, який згвалтував і вбив 20 дітей. Що мають робити міліціонери (оперативники, слідчі, міліцейське начальство)? Скажіть мені, що вони мають робити? Вважайте, що це тест на європейське або азіатське сприйняття правил (законів, інструкцій і т.д.). З нетерпінням чекаю на відпвідь
все так! і Ви абсолютно праві щодо фомування владних вертикалей. але, в тому то й спава, що меседж направлено не на владу, а на простих мешканців, які, як виборці і без нас вже зрозуміли, що "щось не так".
однозначно така кампанія не сприяє обєднанню України.
До речі, Шустрого вже давно не дивлюсь. буває не дуже гарно пахнуть ті програми
насправді, вони без мата, бо там є різні інтерпретації. Просто, виходить, що у всьому винні "житєлі Донбаса". Чого добиваються ті, хто це вдягає? сформувати почуття провини у "житєлєй Донбаса"?
нічого не магався підмінити, бо аргументів маю аж занадто. до речі, Ігор, як ти відповіси на моє питання? що мають робити міліціонери?
і ще, скажи тому, хто відповідає за форум, що коментарі мають ставитись в хронологічному порядку, бо я тільки за кількістю дізаюсь про те, що хтось після мене коментував. дякую
незручно зроблено систему коментарів на цьому сайті - треба шукати відповідь на свій пост...
можемо тримати парі, що такого в інструкції немає!!!!!!
бо якщо таке є - автора цього опусу треба підвісити за яйця (якщо, звичайно вони у автора є), оскільки це порушення прав громадян.
хочете ще приклад? уявіть міліція затримує серійного вбивцю-маньяка, який згвалтував і вбив 20 дітей. Що мають робити міліціонери (оперативники, слідчі, міліцейське начальство)? Скажіть мені, що вони мають робити? Вважайте, що це тест на європейське або азіатське сприйняття правил (законів, інструкцій і т.д.). З нетерпінням чекаю на відпвідь
Ще раз повторюю, головне в тому, що відбулося - це явне перевищення повноважень вахтером. Якщо правила передбачають конкретні покарання за їх порушення - має бути і процедура пийняття рішень із застосування таких покаран.
Наприклад, якщо за подібне порушення передбачено виселення з гуртожитку - процедура проста:
1. Вахтер пише доповідну, наприклад, коменданту;
2. Комендант (якщо це його компетенція) ухвалює таке рішення і починає відповідну формальну процедуру.
от і все. а дівчата, до рішення про виселення мають право ночувати "вдома"
так, Ви абсолютно праві, я саме з тих людей, хто вважає, що "совок" потужно впливає на розвиток свідомості, бо він є вектором протилежним європейському розвитку.
тепер, що стосується правил взагалі, і цієї СВЯТОЇ інструкції зокрема:
1. Будь-яке порушення правил має передбачати чітке покарання. Згодні?
2. Якщо цього нема - хто має визначити, яке саме покарання застосувати?
Я думаю, що вахтер мав написати доповідну. і не більше.
Повторюю (хоч і це моя суто особиста думка), він (вона) не мав (мала) права не пустити дітей ночувати. Навпаки, згідно із загальним кримінальним правом, вона мала передбачати можливі негативні наслідки своїх дій (це я вже як юрист Вам кажу). І запевняю Вас, якби щось із дівчатами сталося на вулиці - вона б мала нести КРИМІНАЛЬНУ відповідальність.
Шановний, пане Штайн! Думаю, Вам ще небагато років, але совка Ви все-таки в себе зачерпнули чимало. Оце Ваше "Сьогодні вони явилися до гуртожитку посеред ночі... А завтра вони прийдуть на кінець пари...", нагадало мені відомий совєтський вислів: "Сєгодня он іграєт джаз, а завтра родіну продаст!
Якщо Ви думаєте, що дітей можна лишати ночувати на зупинці - то Ви, на мою особисту думку, помиляєтесь. Ніяка інструкція такого вимагати не може. Тому, якщо добиваєтесь, щоб вахтер діяв по інтрукції - то підіть і добийтеся, щоб його звільнили, бо він таки порушив ту вашу СВЯТУ ІСТРУКЦІЮ
Абсолютно симптоматична подія, яка ще раз показує наскільки совок і досі керує нашим життям. Україна так і залишилась країною вахтерів та комендантів. До речі, Ігор, щодо "правомірності" дій ублюдочного вахтера, я абсолютно впевнений, що інструкція не передбачає ночівлю дітей на вулиці. Це, як мінімум, її вільне трактування надмірно ретивим виконавцем. А як максимум - звичайний садизм, бо я насправді думаю, що вахтер отримала моральне і фізичне задоволення від свого вчинку. І якщо приїде батько тієї дитини і натовче пику тому вахтеру (не дивлячись на стать) - я його засуджувати не буду.
молодець, Рома! прогіб зараховано! чекаємо на наступне "дослідження"
)
можливо, але він тут 3 роки жив, і був в різних місцях... тобто досвід має. Чи може базарні торговці краще ставляться до американців ніж до українців )))
шкода, що на сайті прокуратури немає блогів (((
впевнений, що більш популярного блогера ніж Лєнський годі й шукати ))) навіть звучить класно - блогер Лєнський )))
а це взагалі важлива інформація, що вона член кпу? саме з цього починається інформація про неї!!!
чи це такий ієзуїтьсий метод приниження для громади, що головою архвіву є САМЕ член кпу
посилання неактивне
просто якась переписка єнгельса із каутським )))
може ви просто між собою будете листуватись?
А кем же из перечисленніх удалось стать лично Вам?
насправді, Сергій, ти б робив невеличкі перерви... ))) чи ти взяв за основу правило О. Дюма - "Жодного дня без рядка!"
))
Слово "ветировал", я случайно употребил без кавічек. извините, товарищь гость(замечу на всякий случай, что в слове "товарищь" намеренно поставил в конце "ь" - просто так нравится).
а підстав для такої зупинки більше ніж треба...
мєр ветировал данное решение ещё вчера.
собственно, произошло то, на что я и надеялся - мэр всё-таки "ветировал" данное решение.
кстати сказать, "пидстав" (как выразился товарищь "гость") для этого - выше крыши. если бы этих "пидстав" было хоть чуть-чуть меньше - будь уверен, что прокуратура добилась бы скасування самого решения о моратории уже давно. ибо прокуроры среди безземельной голоты тоже присутствуют )))
а кто такие "путешественники-натуралы"?
)))
а мер подпишет такое решение?
в том то и дело, что единого офиса нет. и когда он будет не известно. а в мерии, в холе нет ни малейшей информации. вот и віходит, что единственній сталкер там - милиционер.
кстати, доступ туда абсолютно свободній. для чего его там посадили мне неизвестно. и то, что он помогает людям (которіх ті считаешь холуями) - єто его личная инициатива