Уважаемый, Stein, Мне всё ясно. Стороны безрезультатно обменялись аргументацией. Я лишь добавлю, что будь у меня выбор, я бы конечно работал в тепличных условиях госсучреждения, а не в том безумии, В котором оказались те, кто нынче на вольных хлебах. Удачи, Вам!
Первое. Относительно стрижки. Я же сказал, что те, кто работает, а не спекулирует, как раз таки должны поддерживаться государством. Но тут есть еще один нюанс: стрижка в Сумах стоит 20 грн., аналогичная стрижка в Киеве - не менее 150 грн. И то если найдете. А налоги то одинаковые: "ставка". Справедливо? Нет.
Второе. Относительно покупателей. Сходите на рынок и сходите в АТБ или ТНЦ. Сравните цены. Разница по тем продуктам, которые покупаю я - минимальна, а во многом в магазинах даже дешевле. И это при том, что АТБ вбухивает просто немереные деньги в строительство, благоустройство, содержит целый штат сотрудников, оборудования, платит по полной программе все налоги и... продает дешевле! Так за что должен "платить покупатель"? За новую машину рыночному спекулянту? Разговоры про "колоссальное повышение цен" в случае перевода ЧПшников на нормальную систему налогообложения - не более чем манипуляция для несведущих. Ничего не повысится - просто понизятся надмерная прибыль некоторых товарищей.
Третье. Зарплата. Да, я прекрасно понимаю сколько ложится на работодателя. Но я задавал вам вопрос, на который вы так и не ответили: почему одни могут, а другие нет? Чем одни лучше других? У нас же вроде как демократия, все равны? Нет?
Четвертое. Люди и государство. Государство заинтересовано в получении налогов, пополнении фондов. Свято место пусто не бывает. Этот человек может стоять торговать в палатке и платить 150 грн. налога, а может работать грузчиком в маркете, стоящем на месте его палатки и платить (вместе с работодателем) - 300 грн. Что лучше для государства? Конечно же второе. А не подскажите, что грузчик берет из казны? По-моему он туда только платит. А при том, что Пенсионный фонд испытывает колоссальные проблемы с наполняемостью, когда на одного пенсионера припадает уже практически один рабочий - кого должно поддерживать государство: того, кто платит 300 грн. в месяц в ПФ, или того, кто платит 80 грн. (как это платили ЧПшники еще год назад)? Мы не знаем как нам побороть дефицит Пенсионного фонда, не знаем чем платить людям пенсии, вынуждены поднимать пенсионный возраст... а вы предлагаете плодить "халявщиков"? "Поддерживать" тех, кто ничего не платит? Это вы предлагаете? С чего платить бабушке пенсию? С 80 грн., которые платит (платил до реформы, против которой вы выступаете) ваш "золотой фонд нации"? Сегодня по сути один рабочий содержит одного пенсионера. А давайте ваших родителей посадим на 80 грн. пенсии? Как вы тогда оцените "ущемления малого бизнеса"?
И последнее. При чем здесь миллиардеры? Мы пока говорим о системе налогообложения, о принципах построения, а не о методах уклонения от нее. ЧПшникам (системе по которой они "работают") в плане манипуляций предъявить можно куда больше чем миллиардерам (системе, по которой уклоняются от налогов они).
Интересно, а Вы что не в курсе, что налоги платит не продавец, а покупатель? Это я относительно того, чтобы обложить торгашей налогами по полной. А куда Вы будете ходить стричься и т.д. если сферу услуг перевести на общую систему налогообложения? Вы представляете, какие будут цены? И наконец , Вы вообще понимаете, какая налоговая нагрузка сейчас ложиться на работодателя если учесть не только налоги, но и отчисления на зарплату? И уж на самый конец, кто Вам сказал, что бизнес восставал против повышения налогов? Основным камнем преткновения, который уже вызвал обвал, явился запрет на отнесение расчётов с ЧП на валовые расходы, а вовсе не увеличение налогов.
И на самый пресамый конец. Любое государство заинтересованно в увеличении количества людей, которые себя сами обеспечивают и не берут из казны. А если они чего-то туда платят ещё, так их вообще воспринимают, как золотой фонд нации. И только у нас их пытаются уничтожить, а ещё и ругаются, когда в качестве альтернативы предлагается обратить внимание на безналоговые зоны, куда уводят капиталы наши миллиардеры.
Крайне неверно делить людей на тех кто "реально" наполняет и тех, кто "не реально" что-то наполняет. Это манипулятивные понятия. Разделять нужно на тех, кто производит и тех, кто спекулирует. И развивать нужно только производство. Только производители должны иметь привилегии и получать от государства льготы и дотации. Спекулянты же должны платить по полной программе. Не грамма поддержки, ни копейки льгот спекулянтам быть не должно. Только производство. В производстве есть экономическая мощь государства, а не в засильи рыночных торгашей-спекулянтов. Я не говорю об притеснениях, запретах и т.п. Я говорю, что для спекулянтов не должно быть льгот. Хотят - пусть занимаются, но платить должны такой же процент от прибыли как и все. Льготы малому бизнесу должны существовать только производственникам, тем кто предоставляет услуги, и так далее. Но ни в коем случае не толпам "купи-продаев", как это есть сейчас.
В рамках же обсуждения налогового кодекса некоторые манипуляторы (не могу назвать их недальновидными, они знают правду, но говорят то, что им выгодно) пытаются поставить все с ног на голову и превратить мелких торгашей в "основу экономики страны", "главных наполнителей бюджета" и т.д. и т.п. вплоть до основы демократии. Так же примечательна манера перескакивания на "миллиардеров-офшорников. Якобы спекулянт-перекупщик должен платить 200 грн. налога, а владелец НПЗ или металлургического комбината - чуть ли не 80% прибыли. Но суть в том, что владельцы крупных и средних предприятий платят сегодня в разы больше налогов чем "малый бизнес". Почему сегодня магазин по продажи комп.техники ТОВ "Компьютеры-С" должен платить 25% от прибыли, а оформленный на ЧП "Компсервис" на соседней улице - 150 грн.? Чем один магазин лучше другого? Чем работник одного магазина хуже работника другого? Почему тот, кто работает на ООО получает полный соцпакет т.к. за него платятся все взносы, а тот, кто работает на ЧП - не получает ничего? Он что, хуже работает?
Если у вас есть знакомые владельцы точек (именно владельцы, а не реализаторы) на том же Центральном рынке - спросите у них какая идет накрутка. Все кого лично я там знаю - накручивают от закупки на Барабашово по 200-400%. И в то же время слышны вопли, что 1500 грн. один раз заплатить за кассовый аппарат - это "неподъемная сумма" способная разорить любого представителя "малого бизнеса". Но как-то раз видел в онлайн-приемной мэра обращение предпринимателей рынка на 10 мрн., что владелец рынка требует с них более 2000 грн. с каждого на проведение освещения, которое им не нужно. И думаете хоть один закрылся? Не дождетесь. Работают все до единого. И где местный "майдан 2"? Где гнев и крики про "ущемление малого бизнеса"? Как налоги заплатить на благо города, на те же дороги, школы больницы - так нет, "майдан", вой, негодование. А как в карман очередному толстосуму отстегнуть - так это всегда пожалуйста. И никто не бастует, не возмущается. Всех все устраивает. Так и живем...
По сути система реформирования налогового законодательства до боли проста и понятна даже рядовому школьнику. В чем цель? Все должны платить справедливо. Как этого достичь? Установить налог на прибыль в виде процента. Допустим 15%. Все платят 15% от прибыли. Заработал 100 грн. - заплатил 15 грн., заработал 100 млн.грн. - заплатил 15 млн.грн. Все честно - справедливей некуда. Так что же мешает? А мешает то, что сейчас система не позволяет контролировать реальные обороты ЧПшников и видеть их реальные прибыли. И они боятся изменения этой системы как снеговик пожара. Они готовы платить "реально бессмысленные", "завышенные" налоги, сборы - все, только бы не показывать реальных оборотов. Ибо отображение реальных оборотов заставит добрую половину из них переходить на общую систему, т.к. их оборот уж никак не вписывается ни в какие мыслимые рамки ограничений упрощенной системы. И даже 10% от прибыли будет суммой в разы, а то и на порядок большей, чем нынешние "несправедливые" фиксированные ставки. Плюс ко всему, сегодня любой "серый", контрабандный, краденый или вообще непонятного происхождения товар можно легализировать через ЧП. Никто не может спросить у ЧП, где он взял этот товар. Спросить могут только у ООО, а ООО купило у ЧП, и все, дальше концы теряются (сам занимался чем-то подобным работая в торговой организации). Система контроля упраздняет почву для подобных махинаций. И именно против этого бастовал "майдан" - против раскрытия реальных оборотов, против выхода из тени. По сути - против основы для введения справедливой и прозрачной системы налогообложения.
P.S. Кстати, ставка единого налога в размере "до 200 грн." была установлена в 1998 году, кода минимальная зарплата составляла менее 90 грн. Прошло 13 лет. Минимальная зарплата выросла более чем в 10 раз. Ставка налога только недавно выросла вдвое. И это, по-вашему, справедливость?
Вообще аргументы типа: «вы не в курсе», «вам неизвестно», «это для вас сложно» и т.д., как правило, свидетельствуют об отсутствии реальных аргументов. Касательно чиновников же было бы вполне достаточно ввести два критерия: разряд (или категория) и стаж. И относительно них выстраивать всю систему социальных выплат. Так в принципе и делается, но как всегда далее система начинает порождать саму себя.
Однако дискуссия наша имеет другую тему. Она не против госслужащих. Она о тех, кто РЕАЛЬНО НАПОЛНЯЕТ БЮДЖЕТ ничего оттуда себе не забирая, в том числе и на соц выплаты, которые для предпринимателей отсутствуют. Речь о самозанятых людях. Так вот государство должно холить и лелеять таких и создавать для них максимально льготные условия выживания. А усилия как фискальных органов, так и интеллектуалов на манер Вас Stein должны быть сконцентрированы на том, как заставить платить РЕАЛЬНЫЕ налоги миллиардеров-офшорщиков и вообще всю эту мафию при власти.
1. Психологический. Сейчас вы рассказываете что бюджетники "ничего не платят" де-факто, но это опровергается ситуацией де-юре. Мало того, что в народе присутствует крайне извращенное и на 95% ошибочное представление о чиновниках, госслужбе и вообще работе государственных органов, так вы еще хотите чтоб они де-юре налогов не платили? Вы представляете во что превратят это СМИ? (Уже представляю себе эти заголовки) Желчи и фекалий - на второй Потоп хватит. Это я уже молчу про вопли "главных наполнителей бюджета" - их же "нежная психика" просто не переживет такого удара. Одно в этом, правда, хорошо - у народа появится еще один аргумент в пользу использования столбов на улице Грушевского по их прямому сакральному назначению...
2. Финансовый. Госслужащий по сути делает такую же работу, что и клерк, сисадмин, секретарь, деловод и т.д., только в коммерческой структуре. Он так же точно может попасть под сокращение, заболеть, выйти на пенсию, получить травму и т.д. и т.п. На все это предусмотрены государственные гарантии, помощь, выплаты, которые зависят от размеров отчислений работающего и его работодателя в соответствующие фонды. Т.е. по сути - от его зарплаты. Соответственно есть принципы наполнения этих фондов, единые для всех, аки, собственно, и выплаты. Или вы хотите лишить госслужащих пенсий, больничных, пособий по безработице и т.п.? Нет? А как тогда наполнять эти фонды для возможности выплат социальных гарантий для данной категории трудящихся? Платить единоразовые взносы за все управление? Ну так они все равно будут рассчитываться в зависимости от зарплаты каждого работника. И зачем тогда изобретать велосипед? И это я еще молчу про принципы распределения налогов. Есть налоги, идущие в местный бюджет, есть налоги идущие в госбюджет, есть определенные принципы отношений между сими бюджетами. Например органы местного самоуправления финансируются из местного бюджета, а отчисления с зарплаты их служащих идут в госбюджет. Там все не так просто, как вы себе представляете. И менять систему не только нецелесообразно - более того, вы нагородите такого немереных масштабов монстра взаиморасчетов между разными бюджетными структурами, для того чтоб разобраться в котором понадобиться штат бухгалтеров на порядок больше существующего ныне.
Вы просто плохо представляете себе систему, о которой говорите. Но это, скорее не ваша вина, а вина ваших коллег журналистов и системы "свободной прессы". То, как быстро вы сумеете адаптироваться в госструктуре и понять принципы ее работы - напрямую зависит от того, как быстро вы сумеете забыть все то, что вам говорили об этом ранее. В действительности все совершенно не так, как показывают по телевизору. Мне понадобился целый год, чтоб наконец выбить из головы все пропагандистские штампы навязанные СМИ и сложить реальную картину функционирования подобного рода институций.
Ну нет же, уважаемый Stein! Ладно, я повторюсь. Вот допустим "грязная" зарплата бюджетника 2000 грн. А "на руки" он получает примерно 1200 грн. Остальное, типа, налоги. Но на самом деле просто бюджетник забирает 1200 грн из казны ничего туда не внося! Это же доказывается элементарными арифметическими действиями! И гораздо выгоднее для страны было бы убрать все эти понты с налогами , которые типа платят бюджетники и просто назначать вам чистую зарплату. Таким образом держава бы точно сэкономила на бухгалтерах. Вы поняли мою мысль? Если поняли, то я готов продолжать по второму пункту, насчёт бабушек на Майданах.
На счет бюджетников. Вы говорите не правду. Это старая сказка. Уже даже не "боян". Бюджетники платят ровно столько же, сколько платят и все остальные. Я сам бюджетник и специально ходил узнавать сей вопрос у своего бухгалтера - налогов плачу я плюс работодатель за меня, ровно столько же, сколько и работник завода Фрунзе вместе со своим работодателем. Хотя нет, не столько же - на пол или полтора процента с меня берут больше, есть там один нюанс, но это не суть важно. Сходите в бухгалтерию, к примеру, Горсовета и спросите - вам все расскажут. И не вводите людей в заблуждение.
На счет "бабушки". Все всегда прикрываются "бабушкой" с семечками или сапожником а будке. А на деле выходит расписывание на ЧП сетей магазинов, дистрибьюторов, рыночников с "десятком" палаток и т.д. и т.п. "Бабушке с семечками" вполне хватило бы лимита и в 30тыс. годового оборота, зачем ей нынешние 400? Неужели можно наторговать семечками на пол миллиона? Я, наверное, совсем отстал от жизни.
Да и что-то не наблюдал я на "Майдане-2" бодрых бабушек с ведрами семечек, ратующих за отмену проклятого кодекса. Кстати, а много вы знаете бабушек с семечками, которые оформлены официально как предприниматели и регулярно ходят сдавать в налоговую декларации? Я вот, лично, ни одной не знаю. Странно, наверное им не до конца объяснили все прелести упрощенной системы налогообложения. А она ж, ведь, все под них, родимых, писалась...
Или может дело таки не в "бабушках"? Тогда давайте называть вещи своими именами.
Stein, уважаемый! Ну Вы же умница! Кто тайно под Вашим ником написал этот текст? Вы не могли этого сделать! Или могли? Тогда пойдите бабушке с семечками расскажите, что "упрощёнка" - это её способ уклонения от уплаты налогов. А насчёт уборщицы ( Вы же имели ввиду госку, да?) так она ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТ В БЮДЖЕТ! Я же уже много раз писал о том, что НИ ОДИН БЮДЖЕТНИК НИЧЕГО В БЮДЖЕТ НЕ ПЛАТИТ. Неужели Вы этого не понимаете? Не верю!
>Мы РАБОТАЕМ, ЧТОБЫ ЗАКОНЫ МЕНЯТЬ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ!
Смешно. Честное слово - смешно. То, во что вы превратили изначальный проект Налогового кодекса - это "в лучшую сторону"? Да вы просто не хотите ничего платить. Ищите любые методы уклонения от налогов. Сегодняшнее налоговое законодательство, во многом благодаря вашему "Майдану-2" - это сущий маразм. А "упрощенная система" - это ничто иное как способ уклонения от уплаты налогов. Сегодня уборщица с 1000грн. зарплаты платит налогов больше, чем "предприниматель" с фактически никем неконтролируемым оборотом. И это, по-вашему, справедливо? Это "в лучшую сторону"?
Так что прекратите вводить народ в заблуждение сказками про "утиски малого бізнесу" - а лучше идите и честно заплатите налоги.
Вот,вот именно мы и отменили,знайте на здоровье,и очень Вам хочется что бы не было нас и Майдана,на котором не вы были героями. Не это главное,главное то что страна в которой граждане готовы сожрать друг друга без соли----ОБРЕЧЕНА!!!!!!!!
>Но в нашем городе, как и в других областях Украины, началось активное шельмование лидеров, организовавших движение сопротивления налоговому кодексу. Наша организация и ее лидер не стали исключением.
Светлана Анатольевна, из вашего заявления неясно в чем именно состоит шельмование Вашей организации и Вас и кто "кто превратил свои организации- в союзы по борьбе с Иченской и стали политической массовкой." Выражайтесь, пожалуйста, так чтобы это было понятно широкой аудитории
и что? что решили? ... "мы заявляем", "наш лидер", и т.д. и т.п. Это своеобразная болезнь кичиться своими псевдоуспехами, особенно если они достигнуты не вами. Вы уже себе татуировки на лбу сделайте, мол "Активный участник Майдана-2". Это вы-то самая влиятельная организация? Это вам кто сказал? Прямо как в мультфильме "Падал прошлогодний снег" - "кто в цари последний? никого? так я первый!". Так это вы отменили ежемесячные декларации, ой, хоть знать буду.
Ха! Легко сказать менять систему. Но что Вы имеете ввиду под этим тигипковско-тимошенково-яценюцким лозунгом? Какие конкретные действия. А главное - кто их возглавит и профинансирует?
наши предприниматели - то так, пенка на гребне настоящих проблем. Они ж на 99% - купи-продай, ну там еще услуги типа маникюр-педикюр, перевозка и ремонт обуви. А поскольку нет внутреннего рынка, завалено - во многом сознательно - производство от продуктов и до серьезной наукоемкой техники, - армия предпринимателей обречена на то, чтобы обслуживать импортных дедяй - турков, китайцев, европу...
А стране все хуже. Вот, Григоришин валит Фрунзе. И наверно завалит. Пропадет реальное производство - и на рынке сразу куче предпринимателей, даже если бы не было щас азарова-Януковича, - делать стало бы нечего. Покупателя нету!
Поэтому не хрен плакать тока за свой шкурный интерес, это проигрыш. Нужно думать глобальнее и менять ВСЮ СИСТЕМУ. А для этого придется распрощаться с симпатиями к евреям разных политокрасов - и с Ющенком, и с Юлей, и с Зигенбоком, и Сеней, и Тигибким, - с Яныком, который под Хаву Нагилу отплясывал на свою днюху с магендавидом на шее и Минаевым, зажигавшим ханукальные свечи, надеюсь, тоже все ясно ))
Светлана Анатольевна Тут же вся суть в том, что в нынешнем мире ничто никогда не окончательно. Вот был Ющенко героем народным в 2004-м году. А потом сдал кумовьям людей и стал позором народным. За Налоговый Майдан Вам спасибо. Но сейчас ещё и Минаевско-Галаевские репрессии начались. И если борясь против Налогового Кодекса люди добивались права не платить СЛИШКОМ много, то сейчамс борются за ПРАВО ВООБЩЕ РАБОТАТЬ. И в этом смысле повторю Ваш вопрос.
Цитата:
Так на кого же Вы работаете господа и кого защищаете??
Комментарии
Да я знаю. в общем...
Если б вы знали сколько там платят - думаю, желания б у вас осталось не много...
Уважаемый, Stein, Мне всё ясно. Стороны безрезультатно обменялись аргументацией. Я лишь добавлю, что будь у меня выбор, я бы конечно работал в тепличных условиях госсучреждения, а не в том безумии, В котором оказались те, кто нынче на вольных хлебах. Удачи, Вам!
Первое. Относительно стрижки. Я же сказал, что те, кто работает, а не спекулирует, как раз таки должны поддерживаться государством. Но тут есть еще один нюанс: стрижка в Сумах стоит 20 грн., аналогичная стрижка в Киеве - не менее 150 грн. И то если найдете. А налоги то одинаковые: "ставка". Справедливо? Нет.
Второе. Относительно покупателей. Сходите на рынок и сходите в АТБ или ТНЦ. Сравните цены. Разница по тем продуктам, которые покупаю я - минимальна, а во многом в магазинах даже дешевле. И это при том, что АТБ вбухивает просто немереные деньги в строительство, благоустройство, содержит целый штат сотрудников, оборудования, платит по полной программе все налоги и... продает дешевле! Так за что должен "платить покупатель"? За новую машину рыночному спекулянту? Разговоры про "колоссальное повышение цен" в случае перевода ЧПшников на нормальную систему налогообложения - не более чем манипуляция для несведущих. Ничего не повысится - просто понизятся надмерная прибыль некоторых товарищей.
Третье. Зарплата. Да, я прекрасно понимаю сколько ложится на работодателя. Но я задавал вам вопрос, на который вы так и не ответили: почему одни могут, а другие нет? Чем одни лучше других? У нас же вроде как демократия, все равны? Нет?
Четвертое. Люди и государство. Государство заинтересовано в получении налогов, пополнении фондов. Свято место пусто не бывает. Этот человек может стоять торговать в палатке и платить 150 грн. налога, а может работать грузчиком в маркете, стоящем на месте его палатки и платить (вместе с работодателем) - 300 грн. Что лучше для государства? Конечно же второе. А не подскажите, что грузчик берет из казны? По-моему он туда только платит. А при том, что Пенсионный фонд испытывает колоссальные проблемы с наполняемостью, когда на одного пенсионера припадает уже практически один рабочий - кого должно поддерживать государство: того, кто платит 300 грн. в месяц в ПФ, или того, кто платит 80 грн. (как это платили ЧПшники еще год назад)? Мы не знаем как нам побороть дефицит Пенсионного фонда, не знаем чем платить людям пенсии, вынуждены поднимать пенсионный возраст... а вы предлагаете плодить "халявщиков"? "Поддерживать" тех, кто ничего не платит? Это вы предлагаете? С чего платить бабушке пенсию? С 80 грн., которые платит (платил до реформы, против которой вы выступаете) ваш "золотой фонд нации"? Сегодня по сути один рабочий содержит одного пенсионера. А давайте ваших родителей посадим на 80 грн. пенсии? Как вы тогда оцените "ущемления малого бизнеса"?
И последнее. При чем здесь миллиардеры? Мы пока говорим о системе налогообложения, о принципах построения, а не о методах уклонения от нее. ЧПшникам (системе по которой они "работают") в плане манипуляций предъявить можно куда больше чем миллиардерам (системе, по которой уклоняются от налогов они).
Интересно, а Вы что не в курсе, что налоги платит не продавец, а покупатель? Это я относительно того, чтобы обложить торгашей налогами по полной. А куда Вы будете ходить стричься и т.д. если сферу услуг перевести на общую систему налогообложения? Вы представляете, какие будут цены? И наконец , Вы вообще понимаете, какая налоговая нагрузка сейчас ложиться на работодателя если учесть не только налоги, но и отчисления на зарплату? И уж на самый конец, кто Вам сказал, что бизнес восставал против повышения налогов? Основным камнем преткновения, который уже вызвал обвал, явился запрет на отнесение расчётов с ЧП на валовые расходы, а вовсе не увеличение налогов.
И на самый пресамый конец. Любое государство заинтересованно в увеличении количества людей, которые себя сами обеспечивают и не берут из казны. А если они чего-то туда платят ещё, так их вообще воспринимают, как золотой фонд нации. И только у нас их пытаются уничтожить, а ещё и ругаются, когда в качестве альтернативы предлагается обратить внимание на безналоговые зоны, куда уводят капиталы наши миллиардеры.
Крайне неверно делить людей на тех кто "реально" наполняет и тех, кто "не реально" что-то наполняет. Это манипулятивные понятия. Разделять нужно на тех, кто производит и тех, кто спекулирует. И развивать нужно только производство. Только производители должны иметь привилегии и получать от государства льготы и дотации. Спекулянты же должны платить по полной программе. Не грамма поддержки, ни копейки льгот спекулянтам быть не должно. Только производство. В производстве есть экономическая мощь государства, а не в засильи рыночных торгашей-спекулянтов. Я не говорю об притеснениях, запретах и т.п. Я говорю, что для спекулянтов не должно быть льгот. Хотят - пусть занимаются, но платить должны такой же процент от прибыли как и все. Льготы малому бизнесу должны существовать только производственникам, тем кто предоставляет услуги, и так далее. Но ни в коем случае не толпам "купи-продаев", как это есть сейчас.
В рамках же обсуждения налогового кодекса некоторые манипуляторы (не могу назвать их недальновидными, они знают правду, но говорят то, что им выгодно) пытаются поставить все с ног на голову и превратить мелких торгашей в "основу экономики страны", "главных наполнителей бюджета" и т.д. и т.п. вплоть до основы демократии. Так же примечательна манера перескакивания на "миллиардеров-офшорников. Якобы спекулянт-перекупщик должен платить 200 грн. налога, а владелец НПЗ или металлургического комбината - чуть ли не 80% прибыли. Но суть в том, что владельцы крупных и средних предприятий платят сегодня в разы больше налогов чем "малый бизнес". Почему сегодня магазин по продажи комп.техники ТОВ "Компьютеры-С" должен платить 25% от прибыли, а оформленный на ЧП "Компсервис" на соседней улице - 150 грн.? Чем один магазин лучше другого? Чем работник одного магазина хуже работника другого? Почему тот, кто работает на ООО получает полный соцпакет т.к. за него платятся все взносы, а тот, кто работает на ЧП - не получает ничего? Он что, хуже работает?
Если у вас есть знакомые владельцы точек (именно владельцы, а не реализаторы) на том же Центральном рынке - спросите у них какая идет накрутка. Все кого лично я там знаю - накручивают от закупки на Барабашово по 200-400%. И в то же время слышны вопли, что 1500 грн. один раз заплатить за кассовый аппарат - это "неподъемная сумма" способная разорить любого представителя "малого бизнеса". Но как-то раз видел в онлайн-приемной мэра обращение предпринимателей рынка на 10 мрн., что владелец рынка требует с них более 2000 грн. с каждого на проведение освещения, которое им не нужно. И думаете хоть один закрылся? Не дождетесь. Работают все до единого. И где местный "майдан 2"? Где гнев и крики про "ущемление малого бизнеса"? Как налоги заплатить на благо города, на те же дороги, школы больницы - так нет, "майдан", вой, негодование. А как в карман очередному толстосуму отстегнуть - так это всегда пожалуйста. И никто не бастует, не возмущается. Всех все устраивает. Так и живем...
По сути система реформирования налогового законодательства до боли проста и понятна даже рядовому школьнику. В чем цель? Все должны платить справедливо. Как этого достичь? Установить налог на прибыль в виде процента. Допустим 15%. Все платят 15% от прибыли. Заработал 100 грн. - заплатил 15 грн., заработал 100 млн.грн. - заплатил 15 млн.грн. Все честно - справедливей некуда. Так что же мешает? А мешает то, что сейчас система не позволяет контролировать реальные обороты ЧПшников и видеть их реальные прибыли. И они боятся изменения этой системы как снеговик пожара. Они готовы платить "реально бессмысленные", "завышенные" налоги, сборы - все, только бы не показывать реальных оборотов. Ибо отображение реальных оборотов заставит добрую половину из них переходить на общую систему, т.к. их оборот уж никак не вписывается ни в какие мыслимые рамки ограничений упрощенной системы. И даже 10% от прибыли будет суммой в разы, а то и на порядок большей, чем нынешние "несправедливые" фиксированные ставки. Плюс ко всему, сегодня любой "серый", контрабандный, краденый или вообще непонятного происхождения товар можно легализировать через ЧП. Никто не может спросить у ЧП, где он взял этот товар. Спросить могут только у ООО, а ООО купило у ЧП, и все, дальше концы теряются (сам занимался чем-то подобным работая в торговой организации). Система контроля упраздняет почву для подобных махинаций. И именно против этого бастовал "майдан" - против раскрытия реальных оборотов, против выхода из тени. По сути - против основы для введения справедливой и прозрачной системы налогообложения.
P.S. Кстати, ставка единого налога в размере "до 200 грн." была установлена в 1998 году, кода минимальная зарплата составляла менее 90 грн. Прошло 13 лет. Минимальная зарплата выросла более чем в 10 раз. Ставка налога только недавно выросла вдвое. И это, по-вашему, справедливость?
Вообще аргументы типа: «вы не в курсе», «вам неизвестно», «это для вас сложно» и т.д., как правило, свидетельствуют об отсутствии реальных аргументов. Касательно чиновников же было бы вполне достаточно ввести два критерия: разряд (или категория) и стаж. И относительно них выстраивать всю систему социальных выплат. Так в принципе и делается, но как всегда далее система начинает порождать саму себя.
Однако дискуссия наша имеет другую тему. Она не против госслужащих. Она о тех, кто РЕАЛЬНО НАПОЛНЯЕТ БЮДЖЕТ ничего оттуда себе не забирая, в том числе и на соц выплаты, которые для предпринимателей отсутствуют. Речь о самозанятых людях. Так вот государство должно холить и лелеять таких и создавать для них максимально льготные условия выживания. А усилия как фискальных органов, так и интеллектуалов на манер Вас Stein должны быть сконцентрированы на том, как заставить платить РЕАЛЬНЫЕ налоги миллиардеров-офшорщиков и вообще всю эту мафию при власти.
Я вас понял. Но тут есть два момента:
1. Психологический. Сейчас вы рассказываете что бюджетники "ничего не платят" де-факто, но это опровергается ситуацией де-юре. Мало того, что в народе присутствует крайне извращенное и на 95% ошибочное представление о чиновниках, госслужбе и вообще работе государственных органов, так вы еще хотите чтоб они де-юре налогов не платили? Вы представляете во что превратят это СМИ? (Уже представляю себе эти заголовки) Желчи и фекалий - на второй Потоп хватит. Это я уже молчу про вопли "главных наполнителей бюджета" - их же "нежная психика" просто не переживет такого удара. Одно в этом, правда, хорошо - у народа появится еще один аргумент в пользу использования столбов на улице Грушевского по их прямому сакральному назначению...
2. Финансовый. Госслужащий по сути делает такую же работу, что и клерк, сисадмин, секретарь, деловод и т.д., только в коммерческой структуре. Он так же точно может попасть под сокращение, заболеть, выйти на пенсию, получить травму и т.д. и т.п. На все это предусмотрены государственные гарантии, помощь, выплаты, которые зависят от размеров отчислений работающего и его работодателя в соответствующие фонды. Т.е. по сути - от его зарплаты. Соответственно есть принципы наполнения этих фондов, единые для всех, аки, собственно, и выплаты. Или вы хотите лишить госслужащих пенсий, больничных, пособий по безработице и т.п.? Нет? А как тогда наполнять эти фонды для возможности выплат социальных гарантий для данной категории трудящихся? Платить единоразовые взносы за все управление? Ну так они все равно будут рассчитываться в зависимости от зарплаты каждого работника. И зачем тогда изобретать велосипед? И это я еще молчу про принципы распределения налогов. Есть налоги, идущие в местный бюджет, есть налоги идущие в госбюджет, есть определенные принципы отношений между сими бюджетами. Например органы местного самоуправления финансируются из местного бюджета, а отчисления с зарплаты их служащих идут в госбюджет. Там все не так просто, как вы себе представляете. И менять систему не только нецелесообразно - более того, вы нагородите такого немереных масштабов монстра взаиморасчетов между разными бюджетными структурами, для того чтоб разобраться в котором понадобиться штат бухгалтеров на порядок больше существующего ныне.
Вы просто плохо представляете себе систему, о которой говорите. Но это, скорее не ваша вина, а вина ваших коллег журналистов и системы "свободной прессы". То, как быстро вы сумеете адаптироваться в госструктуре и понять принципы ее работы - напрямую зависит от того, как быстро вы сумеете забыть все то, что вам говорили об этом ранее. В действительности все совершенно не так, как показывают по телевизору. Мне понадобился целый год, чтоб наконец выбить из головы все пропагандистские штампы навязанные СМИ и сложить реальную картину функционирования подобного рода институций.
Ну нет же, уважаемый Stein! Ладно, я повторюсь. Вот допустим "грязная" зарплата бюджетника 2000 грн. А "на руки" он получает примерно 1200 грн. Остальное, типа, налоги. Но на самом деле просто бюджетник забирает 1200 грн из казны ничего туда не внося! Это же доказывается элементарными арифметическими действиями! И гораздо выгоднее для страны было бы убрать все эти понты с налогами , которые типа платят бюджетники и просто назначать вам чистую зарплату. Таким образом держава бы точно сэкономила на бухгалтерах. Вы поняли мою мысль? Если поняли, то я готов продолжать по второму пункту, насчёт бабушек на Майданах.
На счет бюджетников. Вы говорите не правду. Это старая сказка. Уже даже не "боян". Бюджетники платят ровно столько же, сколько платят и все остальные. Я сам бюджетник и специально ходил узнавать сей вопрос у своего бухгалтера - налогов плачу я плюс работодатель за меня, ровно столько же, сколько и работник завода Фрунзе вместе со своим работодателем. Хотя нет, не столько же - на пол или полтора процента с меня берут больше, есть там один нюанс, но это не суть важно. Сходите в бухгалтерию, к примеру, Горсовета и спросите - вам все расскажут. И не вводите людей в заблуждение.
На счет "бабушки". Все всегда прикрываются "бабушкой" с семечками или сапожником а будке. А на деле выходит расписывание на ЧП сетей магазинов, дистрибьюторов, рыночников с "десятком" палаток и т.д. и т.п. "Бабушке с семечками" вполне хватило бы лимита и в 30тыс. годового оборота, зачем ей нынешние 400? Неужели можно наторговать семечками на пол миллиона? Я, наверное, совсем отстал от жизни.
Да и что-то не наблюдал я на "Майдане-2" бодрых бабушек с ведрами семечек, ратующих за отмену проклятого кодекса. Кстати, а много вы знаете бабушек с семечками, которые оформлены официально как предприниматели и регулярно ходят сдавать в налоговую декларации? Я вот, лично, ни одной не знаю. Странно, наверное им не до конца объяснили все прелести упрощенной системы налогообложения. А она ж, ведь, все под них, родимых, писалась...
Или может дело таки не в "бабушках"? Тогда давайте называть вещи своими именами.
Stein, уважаемый! Ну Вы же умница! Кто тайно под Вашим ником написал этот текст? Вы не могли этого сделать! Или могли? Тогда пойдите бабушке с семечками расскажите, что "упрощёнка" - это её способ уклонения от уплаты налогов. А насчёт уборщицы ( Вы же имели ввиду госку, да?) так она ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТ В БЮДЖЕТ! Я же уже много раз писал о том, что НИ ОДИН БЮДЖЕТНИК НИЧЕГО В БЮДЖЕТ НЕ ПЛАТИТ. Неужели Вы этого не понимаете? Не верю!
>Мы РАБОТАЕМ, ЧТОБЫ ЗАКОНЫ МЕНЯТЬ В ЛУЧШУЮ СТОРОНУ!
Смешно. Честное слово - смешно. То, во что вы превратили изначальный проект Налогового кодекса - это "в лучшую сторону"? Да вы просто не хотите ничего платить. Ищите любые методы уклонения от налогов. Сегодняшнее налоговое законодательство, во многом благодаря вашему "Майдану-2" - это сущий маразм. А "упрощенная система" - это ничто иное как способ уклонения от уплаты налогов. Сегодня уборщица с 1000грн. зарплаты платит налогов больше, чем "предприниматель" с фактически никем неконтролируемым оборотом. И это, по-вашему, справедливо? Это "в лучшую сторону"?
Так что прекратите вводить народ в заблуждение сказками про "утиски малого бізнесу" - а лучше идите и честно заплатите налоги.
Приведите лучше в порядок рынок, а то будете еще 3 года сопли жевать!
Вот,вот именно мы и отменили,знайте на здоровье,и очень Вам хочется что бы не было нас и Майдана,на котором не вы были героями. Не это главное,главное то что страна в которой граждане готовы сожрать друг друга без соли----ОБРЕЧЕНА!!!!!!!!
>Но в нашем городе, как и в других областях Украины, началось активное шельмование лидеров, организовавших движение сопротивления налоговому кодексу. Наша организация и ее лидер не стали исключением.
Светлана Анатольевна, из вашего заявления неясно в чем именно состоит шельмование Вашей организации и Вас и кто "кто превратил свои организации- в союзы по борьбе с Иченской и стали политической массовкой." Выражайтесь, пожалуйста, так чтобы это было понятно широкой аудитории
и что? что решили? ... "мы заявляем", "наш лидер", и т.д. и т.п. Это своеобразная болезнь кичиться своими псевдоуспехами, особенно если они достигнуты не вами. Вы уже себе татуировки на лбу сделайте, мол "Активный участник Майдана-2". Это вы-то самая влиятельная организация? Это вам кто сказал? Прямо как в мультфильме "Падал прошлогодний снег" - "кто в цари последний? никого? так я первый!". Так это вы отменили ежемесячные декларации, ой, хоть знать буду.
Ха! Легко сказать менять систему. Но что Вы имеете ввиду под этим тигипковско-тимошенково-яценюцким лозунгом? Какие конкретные действия. А главное - кто их возглавит и профинансирует?
наши предприниматели - то так, пенка на гребне настоящих проблем. Они ж на 99% - купи-продай, ну там еще услуги типа маникюр-педикюр, перевозка и ремонт обуви. А поскольку нет внутреннего рынка, завалено - во многом сознательно - производство от продуктов и до серьезной наукоемкой техники, - армия предпринимателей обречена на то, чтобы обслуживать импортных дедяй - турков, китайцев, европу...
А стране все хуже. Вот, Григоришин валит Фрунзе. И наверно завалит. Пропадет реальное производство - и на рынке сразу куче предпринимателей, даже если бы не было щас азарова-Януковича, - делать стало бы нечего. Покупателя нету!
Поэтому не хрен плакать тока за свой шкурный интерес, это проигрыш. Нужно думать глобальнее и менять ВСЮ СИСТЕМУ. А для этого придется распрощаться с симпатиями к евреям разных политокрасов - и с Ющенком, и с Юлей, и с Зигенбоком, и Сеней, и Тигибким, - с Яныком, который под Хаву Нагилу отплясывал на свою днюху с магендавидом на шее и Минаевым, зажигавшим ханукальные свечи, надеюсь, тоже все ясно ))
Ну вот. Как только разберёмся, так и всё станет ясно. Удачи Вам!
Уважаемый гость,хотелось бы поконкретнее о Минаевско-Галаевских репрессиях? Не знаю как Минаевские а с Галаевскими разберемся,если таковые имеются.
Как разобраться с предпринимательскими,которые ощутила на себе в полной мере!Прямо как в сказке-битый не битого везет.
Светлана Анатольевна Тут же вся суть в том, что в нынешнем мире ничто никогда не окончательно. Вот был Ющенко героем народным в 2004-м году. А потом сдал кумовьям людей и стал позором народным. За Налоговый Майдан Вам спасибо. Но сейчас ещё и Минаевско-Галаевские репрессии начались. И если борясь против Налогового Кодекса люди добивались права не платить СЛИШКОМ много, то сейчамс борются за ПРАВО ВООБЩЕ РАБОТАТЬ. И в этом смысле повторю Ваш вопрос.
А вы?